Écoutez Miguel Garcia, responsable de la communication du MPS et présentateur de Charter4Health, dans une conversation fraîche et directe avec l'invité spécial Fran Baum sur La lutte pour la santé est une lutte pour la libération et contre le capitalisme, L'appel à l'action de MPS, proclamé lors de la 5e Assemblée populaire pour la santé qui s'est tenue à Mar del Plata, en Argentine, en avril 2024, est un document puissant qui définit la lutte pour la santé pour les années à venir et qui intervient à un moment de crise systémique du droit à la santé dans le monde entier.
Fran Baum, l'une des fondatrices du MPS, est une militante des droits de l'homme et du droit à la santé. Fran Baum est une chercheuse en sciences sociales spécialisée dans la santé publique qui s'intéresse particulièrement à la création de sociétés saines, équitables et durables. Elle est professeur d'équité en matière de santé à l'Institut Stretton de l'Université d'Adélaïde, en Australie.

Audio disponible en anglais

Transcription du programme
Fran Baum : Hola... alors... nous sommes arrivés à la fin de l'assemblée et nous avons un appel à l'action, une chose que je veux dire, c'est merci à toutes les contributions.
Nous avons pensé qu'il serait bien que les jeunes camarades lisent des parties de la déclaration. Nous n'avons pas assez de temps pour tout lire, alors nous allons le faire, nous allons commencer par Layth de Palestine... si seulement tous les autres pouvaient monter sur scène pour que nous puissions le faire aussi vite que possible... Damiana, Connie, Karina, Vivi, Michael, Alex, Agustina et Karina du Guatemala.
Layth Hanbali : Notre appel à l'action comprend les demandes et les engagements du mouvement populaire pour la santé à la suite des débats et des discussions qui ont précédé et accompagné la 5e assemblée populaire pour la santé qui s'est tenue à Mar del Plata, en Argentine. Il doit être lu conjointement avec le document de référence de l'APS5 : La lutte pour la santé : Face au rôle du capitalisme et de l'impérialisme.
Notre appel à l'action envisage un monde où les gens peuvent profiter pleinement de leur vie, en travaillant dans la dignité, en participant pleinement aux questions de santé et en éliminant les obstacles et les limitations politiques, économiques, culturels et sociaux qui empêchent l'existence de systèmes de santé et d'éducation complets et de qualité. Notre vision est basée sur le Bien Vivre -Buen Vivir- et la promotion de la santé de la Terre Mère.
Miguel Garcia : Dans cet épisode de la Charte de la santé, un invité spécial pour parler de La lutte pour la santé est une lutte pour la libération et contre le capitalisme, L'appel à l'action du MPS proclamé lors de la cinquième assemblée populaire de la santé qui s'est tenue à Mar del Plata en Argentine en avril 2024,
un document très fort qui définit la lutte pour la santé pour les années à venir et qui intervient à un moment de crise systémique du droit à la santé dans le monde.
Bienvenue à la Charte pour la santé, une série de podcasts de MPS sur le droit à la santé.
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Je suis votre hôte Miguel Garcia et voici Charter for Health, une nouvelle série de podcasts de MSP Global.
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Notre invitée est Fran Baum, l'un des membres fondateurs du MPS, militante des droits de l'homme et de la santé, Fran Baum est une spécialiste des sciences sociales de la santé publique qui s'intéresse tout particulièrement à la création de sociétés saines, équitables et durables.
Elle est professeur d'équité en matière de santé à l'Institut Stretton de l'Université d'Adélaïde, en Australie.
Bonjour Fran, bienvenue dans l'émission, merci de vous joindre à nous.
Fran Baum : Bonjour Miguel, ravi de vous voir.
Miguel Garcia : J'aimerais commencer par vous poser une question. Comment le mouvement populaire pour la santé est-il arrivé à Mar del Plata pour l'Assemblée populaire pour la santé, six ans après la dernière assemblée à Dhaka, au Bangladesh, et après une pandémie mondiale ?
Fran Baum : Oui, normalement, le Mouvement populaire pour la santé essaie d'organiser une assemblée tous les cinq ans, mais il est évident que le Covid a vraiment interféré avec cela. Notre première assemblée populaire pour la santé a eu lieu en 2000 au Bangladesh, puis nous en avons eu une en Équateur en 2005, puis en Afrique du Sud, puis à nouveau au Bangladesh en 2018, et enfin, malgré le Covid, nous avons réussi en six ans à en organiser une en Argentine, à Mar Del Plata, en avril 2024.
C'est le fruit et le résultat d'un travail considérable de la part d'activistes du monde entier pour rassembler tout le monde. Cela n'a pas été facile, il y a eu beaucoup de problèmes avec les visas et vous savez, si les gens pouvaient voyager et il est assez cher de voyager en Amérique latine depuis l'Europe, le Pacifique et l'Asie. Il est donc remarquable que nous ayons réussi à réunir plus de 600 personnes à Mar del Plata.
Miguel Garcia : De Savar en 2000 à Mar del Plata, le MPS a parcouru un long chemin. Qu'est-ce qui a changé dans la lutte pour la santé au cours de ces presque 25 années ?
Fran Baum : C'est un peu triste parce que les choses ont empiré en 2000. Nous disions que nous n'avions pas atteint le niveau de santé pour tous demandé dans la déclaration d'Alma Ata et nous avions l'impression que l'OMS était déconnectée de la santé des gens. Au lieu d'une assemblée mondiale de la santé, nous voulions donc une assemblée populaire de la santé et j'aurais souhaité que nous réalisions notre slogan de l'époque, qui n'était pas la santé pour tous d'ici, mais la santé pour tous maintenant, mais malheureusement, ce qui s'est passé au cours des 24 dernières années, c'est que les choses ont empiré, que le capitalisme est devenu plus agressif, qu'il est devenu plus impérialiste, avec la croissance de l'industrie militaire et la progression des industries des combustibles fossiles, malgré la peur du réchauffement climatique et de ses conséquences, et peut-être plus que tout autre chose. La croissance massive du pouvoir des sociétés transnationales avec des PDG comme celui d'Amazon qui gagne plus de 6 000 fois le salaire moyen de ses employés, c'est tout simplement un niveau obscène de richesse blanche et cela s'est accéléré depuis 2000 malgré beaucoup d'activisme à travers le monde.
Miguel Garcia : Quels sont les enseignements tirés de ces rencontres quinquennales ? Et quelle est l'importance de ces assemblées pour le mouvement ?
Fran Baum : Oui, je pense que l'assemblée la plus importante est celle qui inspire les gens ? Vous savez, je pense que tous ceux qui étaient à Mar Del Plata sont repartis avec le sentiment qu'il y a un espoir qu'avec la solidarité, la lutte des classes, la lutte contre l'impérialisme, le patriarcat et le capitalisme, les choses puissent être différentes. Les choses pourraient alors être différentes. Mais c'est aussi l'occasion pour nous d'examiner tous les documents que nous avons trouvés, comme la Charte de la santé des peuples. À chaque assemblée, nous lançons une sorte d'appel à l'action et celui que nous avons élaboré à Mar Del Plata s'appuie sur toutes les déclarations précédentes, mais il a aussi été mis à jour pour refléter la situation plus difficile dans laquelle nous voyons le monde et l'intensification de la crise du capitalisme, pour les travailleurs, pour les peuples indigènes. La crise du capitalisme a toujours existé, mais il ne fait aucun doute qu'elle s'aggrave en ce moment.
Miguel Garcia : l'appel à l'action : la lutte pour la santé est une lutte pour la libération et contre le capitalisme et l'impérialisme. Il s'agit d'un document très solide et ambitieux dans lequel le MPS formule certaines demandes et s'engage à atteindre certains objectifs dans la lutte pour la santé au cours des prochaines années. Quel est donc l'engagement et l'impact que le MPS espère en tirer et peut-il être atteint ?
Fran Baum : Eh bien, je veux dire que c'est un document, vous savez, c'est quelque chose d'écrit sur un morceau de papier et cela a ses limites, mais c'est un appel à l'action et je sais que tant dans les cercles nationaux du mouvement populaire que dans nos réseaux régionaux et dans nos groupes thématiques, les gens regardent l'appel à l'action et se disent : "Que pouvons-nous faire dans notre région ? Il contient de nombreux points d'action et aucun groupe thématique, aucune région, aucun pays ne fera tout, mais il est à espérer que quelque part dans le mouvement MPS, les gens répondront à la plupart des demandes que nous avons formulées. Vous savez, nous nous sommes vraiment penchés sur les écosystèmes, l'alimentation, l'énergie et le climat, et nous avons un cercle thématique actif dans ce domaine, ainsi que des personnes très actives dans les pays. Nous nous sommes penchés sur l'importance de remettre en question les impérialistes du savoir capitaliste et nous avons examiné la grande quantité de savoirs divers, en particulier les savoirs indigènes, mais aussi les savoirs ancestraux, les féministes et les savoirs décoloniaux. 
Nous enregistrons cette émission une semaine après la mort de Noam Chomsky, qui a parlé de la fabrication du consentement et de la manière dont le monde capitaliste ferme la discussion sur les possibilités alternatives. Ce que nous espérons faire avec l'appel à l'action, c'est dire : le capitalisme n'est pas là pour toujours, c'est probablement... c'est juste une étape, nous pouvons imaginer des futurs qui sont différents. Je pense que c'est une autre chose très importante à propos de ce savoir, c'est que nous sommes également très clairs sur le fait que nous voulons résister à la croissance de la corporatisation, résister à la façon dont les sociétés transnationales deviennent si puissantes dans le monde, et il y a des choses très réelles que nous pouvons faire pour dénoncer les pratiques de ces sociétés, la façon dont elles peuvent continuer à produire des produits malsains et dangereux. Elles peuvent continuer à exploiter les travailleurs, en particulier dans les pays à faibles et moyens revenus. C'est donc une chose très importante que nous pouvons faire.
Il est évident que la question de la guerre, de l'occupation et de la migration forcée est devenue encore plus urgente et plus délicate. Nous avons eu des sessions extraordinaires sur la Palestine et nos collègues palestiniens n'ont pu se joindre à nous que par Zoom, mais il y a eu une solidarité très forte sur l'injustice de l'occupation en Palestine et sur le fait que ces injustices remontent au moins aux années 1940 et probablement bien avant, sur la façon dont le peuple palestinien vit sous ce terrible système d'apartheid et sur le fait que les récents événements à Gaza n'en sont qu'une expression, l'expression la plus terrible, mais nous avons reconnu et offert beaucoup de solidarité à nos camarades en Palestine. Nous avons également appelé à une transformation des systèmes de santé. Nous pensons que c'est absolument vital ; la covid a vraiment mis en lumière les inégalités dans les systèmes de santé à travers le monde et nous avons exprimé une grande inquiétude quant à la privatisation des systèmes de santé et à l'affaiblissement des services de santé de qualité fournis par le secteur public et financés par le secteur public, ainsi qu'à leur efficacité à bien des égards, en particulier pour les personnes pauvres, en particulier pour les personnes qui n'ont pas les moyens d'acheter dans un système privatisé, car nous savons que les systèmes privatisés ne font qu'engendrer des inégalités.
Nous nous sommes également concentrés sur la justice en matière de genre dans le domaine de la santé et nous avons examiné toutes les façons dont de nombreux progrès et la justice en matière de genre sont menacés dans certains pays, vous savez, un retour sur les droits en matière de santé reproductive, l'augmentation de la violence à l'encontre des femmes dans de nombreux pays et toute une remise en question de l'importance du genre. Le Cercle pour la justice entre les hommes et les femmes poursuivra ce travail avec détermination, mais il s'agit d'une véritable lutte.
À l'avenir, nous pensons que l'appel à l'action ne doit pas se limiter aux actions du MPS, mais qu'il doit converger avec d'autres mouvements sociaux, afin de déterminer quels mouvements sociaux partagent les mêmes valeurs, idéologies et analyses que nous, et comment nous pouvons nouer des liens plus étroits avec eux... Je sais que dans notre région, par exemple, nous discutons avec le mouvement de boycott, de désinvestissement et de sanctions en relation avec Israël et nous nous entretenons avec ce mouvement à la fois en Australie, mais aussi dans la région Asie-Pacifique, et nous réfléchissons à la manière dont le MPS peut intensifier ses efforts, de sorte que c'est, vous le savez, l'une des façons dont nous faisons avancer les choses. Nous reconnaissons bien sûr que nous sommes un petit mouvement, mais que nous avons une grande passion. Nous avons un réseau de personnes dans le monde entier qui sont très passionnées par cette question et nous reconnaissons tous que les forces puissantes contre lesquelles nous nous battons deviennent de plus en plus puissantes et aussi de plus en plus agressives, je pense, dans la poursuite des objectifs de profit et dans l'accrochage aux ressources qu'elles ont obtenues en essayant de les étendre.
Miguel Garcia : Je voudrais revenir un peu en arrière pour parler de la méthodologie de l'Appel à l'action, qui a été élaboré à partir d'un document de référence très solide intitulé The Struggle for Health : Confronter le rôle du capitalisme et de l'impérialisme. Comment s'est déroulé le processus ?
Fran Baum : Le processus d'élaboration de ce document de base a été mené par David Legge, l'un des membres fondateurs de longue date du MPS et ancien membre de longue date du conseil directeur du MPS. Un groupe d'entre nous a travaillé avec lui, principalement dans le cadre de réunions par zoom et par courrier électronique. Ce document était en fait une analyse de la situation dans laquelle nous nous trouvons dans le monde, de la situation du capitalisme à ce stade du 21e siècle. Et comment cela affecte-t-il la santé des gens ? Et, vous savez, quelles sont les choses que nous pourrions faire à ce sujet. C'était donc une base formidable pour développer l'appel à l'action et les mêmes membres de ce groupe, mais avec d'autres personnes ajoutées, ont ensuite travaillé sur l'appel à l'action avant l'assemblée et les gens parlaient dans leurs cercles thématiques qui étaient des discussions, des pays et des régions. Ainsi, au moment où nous avons commencé cette assemblée, ou je pense la semaine précédente, nous avons pu envoyer un projet d'appel à l'action à tous ceux qui venaient à l'assemblée, et ensuite, pendant cette assemblée, il y a eu des espaces où le projet d'appel à l'action a été discuté dans les réunions des régions et des groupes thématiques, et un groupe d'entre nous a travaillé pour prendre en compte toutes ces informations et réviser ce projet, Ainsi, lorsque nous sommes arrivés au dernier jour de l'assemblée, nous avons rassemblé tout ce matériel et la somme des jeunes membres du MPS l'a présenté à l'assemblée, qui l'a approuvé à l'unanimité. Par la suite, quelques commentaires supplémentaires ont été reçus et nous avons tenu une autre réunion de notre groupe, au cours de laquelle nous avons apporté quelques amendements supplémentaires pour mettre à jour certaines informations que les gens n'avaient peut-être pas reçues à temps ou qui n'avaient pas été suffisamment prises en compte au moment de la rédaction. C'est donc un processus très participatif que nous avons mis en place pour produire ce document.
Miguel Garcia : Comment le concept ancestral de Buen Vivir des peuples latino-américains a-t-il été introduit dans les discussions de l'assemblée et comment se reflète-t-il dans l'appel à l'action ?
Fran Baum : Eh bien, je pense qu'il est très fortement reflété dans l'appel à l'action, en particulier dans la section sur les savoirs alternatifs, parce que nous le présentons vraiment comme une autre façon de voir le monde. Vous savez, Vivi Camancho, de Bolivie, a joué un rôle central dans l'introduction de cette perspective dans l'appel à l'action et elle a parlé de l'importance d'honorer la Terre Mère, de ne pas simplement considérer la nature comme quelque chose à transformer en ressources et en profits, mais comme quelque chose qui doit être valorisé dans son propre droit et comme quelque chose que les gens devraient apprécier, et comme quelque chose avec lequel les gens devraient vivre beaucoup plus en harmonie et que si nous avions un monde où cela se produisait, tout le monde serait en bien meilleure santé parce qu'il n'y aurait pas cette sorte d'hyper exploitation des ressources et ensuite un hyper consumérisme pour pouvoir tout d'abord produire les ressources, mais ensuite les consommer dans toutes sortes de domaines, mais ensuite de les consommer de toutes sortes de manières qui semblent encouragées par la publicité, encouragées par les médias sociaux et cela crée vraiment une situation où il y a une sorte de surconsommation dans certains pays et une sous-consommation totale dans d'autres pays et l'idée de vivre en harmonie avec la nature a été perdue pour tant de communautés et c'est là où je pense que les communautés indigènes ont vraiment beaucoup de leçons à donner aux autres communautés parce qu'elles n'ont pas perdu ce lien avec la culture et la terre et je sais qu'en Australie, mes camarades indigènes, c'est absolument vital pour eux que vous sachiez, que vous fassiez partie de la terre, que vous connaissiez vos ancêtres, la douleur causée dans le monde entier aux communautés indigènes, bien sûr par la colonisation où la terre a été volée, mais aussi par l'exploitation au travers des industries extractives, etc., est tellement en contraste avec le concept du Buen Vivir qui semble capturer l'idée d'une bonne vie et d'un développement qui n'est pas une exploitation et qui est en harmonie avec la planète. Vous savez, nous n'avons qu'une seule planète et si nous la gâchons, il n'y a pas d'alternative. Il n'y a pas de planète B, comme on dit. Je pense donc qu'il est très important d'intégrer ce type de savoir indigène dans l'appel à l'action, car c'est l'un des moyens d'envisager un autre avenir pour le monde. Ce serait beaucoup plus sain.
Miguel Garcia : Lors de la cérémonie de clôture de la APS5, avant la manifestation dans les rues de Mar del Plata, nous avons assisté à un acte très puissant, intime, diversifié, politique et émotionnel de lecture de l'appel à l'action. Racontez-nous ce qui s'est passé et quelles étaient vos pensées pendant que cela se passait.
Fran Baum : Oh, eh bien, c'était très beau parce que toute l'assemblée, je pense que nous étions tous contents que ce soit le dernier jour. Nous attendions avec impatience une marche dans les rues de Mar del Plata. Il y avait les jeunes, je crois qu'il y avait combien de jeunes, sept jeunes lisaient, ils lisaient tout l'appel à l'action et puis les gens chantaient et quand nous avons finalement dit, vous savez, êtes-vous d'accord avec ça ? La salle était pleine de célébrations et je pense que beaucoup de gens, en particulier les indigènes, ont célébré de manière très colorée en chantant et en chantant.
Miguel Garcia : Quel est le monde envisagé par l'Appel à l'action de Mar del Plata ?
Fran Baum : Je pense que le monde que nous envisageons est un monde où la paix règne. Vous savez, en ce moment, il y a tellement de conflits dans le monde. Je veux parler de Gaza, mais au Soudan, il y a une sorte de conflit oublié où des millions de personnes ont été déplacées, au Tigré, il y a eu une terrible guerre civile dans de nombreux pays et l'autre question qui se posait était celle de la violence. La croissance d'une sorte de capitalisme narcotique avec les guerres de la drogue et les gangs de la drogue qui exercent une énorme violence sur les communautés. Je pense donc que la paix est absolument vitale, mais aussi que les gens peuvent vivre en solidarité les uns avec les autres et que les relations entre les gens sont moins fondées sur l'exploitation. Vous savez, ce n'est pas basé sur une philosophie à la Doggy Dogg, c'est basé sur le respect mutuel, la réciprocité, la solidarité et un monde où les différences de richesse ne sont pas les niveaux obscènes que nous avons en ce moment avec des gens qui accumulent des quantités massives de richesse et qui le font en exploitant les gens. Hum, et bien sûr, ce serait un monde sans discrimination, qu'il s'agisse de sexe, de race, de classe, d'ethnie, de handicap, de sexualité, de religion, de profession, vous savez, peu importe, ce serait un monde où les gens seraient acceptés et où le droit des gens à la santé et leur droit à vivre une vie digne et satisfaisante seraient vraiment réalisés pour tout le monde, tout le monde dans le monde. Pas seulement pour une élite qui peut se le permettre.
Je pense que notre vision est que les gens seraient libérés des structures coloniales et économiques actuelles et que l'on pourrait imaginer une sorte d'épanouissement des talents des gens, la célébration de leur culture, la célébration des arts et de la musique, une alimentation saine, l'accès à de bons soins de santé primaires et à de bons soins hospitaliers lorsqu'ils en ont besoin, mais sans but lucratif, de manière à répondre aux besoins des gens sur la base de leurs besoins.
Miguel Garcia : Des réflexions finales, des espoirs pour l'avenir, peut-être une invitation ?
Fran Baum : J'invite les gens à lire l'appel à l'action et à en discuter, avec leur famille, sur leur lieu de travail, et j'espère que si vous êtes un membre actif du MSP, vous en discuterez avec vos collègues au sein du MSP. Mais si vous nous écoutez et que vous n'envisagez pas de nous rejoindre au sein du MSP, je vous invite à lire le document et à en discuter. Si vous n'êtes pas d'accord avec lui, discutez-en avec nous. Mais nous pensons qu'il s'agit d'un document qui présente une critique du monde si vous le lisez avec le document de référence, mais qui offre également une vision d'un monde meilleur, et c'est ce qui est important. Je pense qu'il est vraiment possible d'avoir la santé pour tous, mais nous devons changer la façon dont le monde est gouverné, la politique et l'économie du monde.

Fran Baum : Alors, voulons-nous adopter l'appel à l'action, disons-nous oui ?

La foule applaudit